Бывает ли так, что обзоры реально приносят вред, или всегда надо больше обзоров богу обзоров?
Я снова про вчерашний тред на АГ. Меня очень зацепили комменты, в которых говорилось, что обзорщикам намного хуже, чем авторам. В условиях, когда фидбэка нет, читатели зажрались, а обзорщики и обзорщики обзорщиков переходят на личности а фандом давно умер — может быть, вообще стоит забить на фидбэк? Может быть, процессы необратимы, и все попытки что-то изменить только увеличивают количество дерьма или засахаренных сирдец?
@темы:
ГП,
фандом,
фандом второго порядка,
АГ
-
-
17.11.2015 в 12:59Но если не будет фидбэка, то не будет и авторского роста, не будет диалога "автор-читатель", не будет реакции. Любой, даже негативный фидбэк (если это не "КГ/АМ" ради лулзов и из-за пресыщенности) работает на автора. Вообще любой. Даже если автор трепыхается, верещит и не хочет ложечку за папу
-
-
17.11.2015 в 13:29Бгг.)
Присоединяюсь к тому, что любой фидбэк работает на автора — ну, по крайней мере, мне тоже так кажется.
Имхо, в условиях руфандома даже если бросить все попытки что-то изменить и сидеть молчать в тряпочку с хлороформом, то количество дерьма всё равно будет увеличиваться само по себе — ну такая у нас термодинамика, сэр, ничего не поделаешь. Поэтому вопрос только в том, устраивает ли это лично тебя; и, соответственно, твоё дальнейшее поведение от этого и зависит.
Бывает ли так, что обзоры реально приносят вред, или всегда надо больше обзоров богу обзоров?
Знаешь, я вчера очень, очень пыталась понять. Но так и не поняла, каким образом может помешать выраженное в неоскорбительной форме чужое мнение. Самим фактом его существования? Если да, то лично я такие претензии, хм, в виду имела.
-
-
17.11.2015 в 15:12что любой фидбэк работает на автора — ну, по крайней мере, мне тоже так кажется.
Мне кажется, что нет. Что хорошего твой обзор сделает автору, который его не хочет? Да нихуя не сделает. Он не раскается и не побежит читать Розенталя и писать роскошный сюжет. Вы выльете друг на друга немножко дерьма, окружающие вас люди выльют на вас немножко дерьма, и вы разбежитесь. Количество дерьма во вселенной немного увеличится. Ничего больше не случится.
Обзоры могут сделать хорошее только обзорщику, и то конкретно в своём случае я не уверена, что я выдаю выраженное в неоскорбительной форме чужое мнение , а не "КГ/АМ" ради лулзов и из-за пресыщенности (но об этом весь предыдущий пост).
-
-
17.11.2015 в 15:23Но ты, конечно, можешь еще немного пострадать на тему "нужны ли мы нам"
-
-
17.11.2015 в 15:25если автор хоть на один миллиграмм хочет писать лучше, то любой фидбэк ценен.
Мне раньше тоже так казалось. Теперь кажется, что это слишком простая модель.
-
-
17.11.2015 в 15:27-
-
17.11.2015 в 15:38Честно говоря, я могу представить себе только одного автора, которому не нужен фидбэк: того, который пишет в стол. Или хотя бы того, который закрывает комменты.
Если же автору не нужен фидбэк от каких-то конкретных людей, то есть два варианта: или сказать "ребят, не старайтесь, мне неинтересно ваше мнение", или проигнорировать. Оба варианта выполняются легко, не вижу проблемы.
Вышесказанное, разумеется, не касается оскорблений, но оскорбления фидбэком и не являются, это скорей информация о том, кто их выдаёт.
-
-
17.11.2015 в 15:39-
-
17.11.2015 в 15:54Ну вот смотри: я могу кричать, что мне пофиг на критику, ты можешь кричать, что тебе пофиг на критику, а по факту мы 15 комментов обсуждаем два моих поста, которые написаны потому, что у меня подгорело, когда меня мимоходом обосрали на анон-соо. И это не называется ни проигнорировать, ни "ребят, не старайтесь, мне неинтересно ваше мнение". И извиняться за хамский обзор я полезла оттого, что не хочу быть самодовольным дерьмом, а ещё больше не хочу, чтобы меня таковым считали
Ни я, ни ты не сферические будды в вакууме, живые люди со своими эмоциями, страхами, самомнениями и всеми делами.
И это, заметь, мы с тобой ещё не совсем говно, скорее наоборот, за всё хорошее против всего плохого, рефлексируем тут, бьёмся за осознанность, отделение человека от его поступков и прочее неоправдание насилия.
А прикинь, хоть сколько-нибудь негативную критику (которую тоже живые люди пишут) вбросить в гадюшник из обиженных авторов, да ещё анонимный, да ещё критиков не анонимных, а от ника (а ещё лучше анонимных, но легко пронзаемых, вроде меня), да ещё от соответствующего ника (не рендомски и не таввитар, а кого-нибудь попроще и поглупее) ...
Кому такой фидбэк нужен? И что он принесёт в мир, кроме потоков говен?
-
-
17.11.2015 в 16:03-
-
17.11.2015 в 16:07-
-
17.11.2015 в 16:15Кстати, вот живой пример. Ты пришла ко мне в комментарии, я тебе рада, и твоё мнение для меня важно. То же самое про Аню. Но несмотря на это, я, судя по твоей реакции, не услышала ни тебя, ни её. Коммуникация провалена. Но здесь хотя бы срач не разгорится, я надеюсь
-
-
17.11.2015 в 16:23Ну смотри. Условный диалог.
Ты: Бегемотам не нужна вода. Каждый раз, когда бегемоты в нее попадают, они начинают фыркать и тонуть.
Мы: Нет, не так. Я бегемот, мне нужна вода.
Ты: Нет, не нужна. Я тоже бегемот, и мне вода не нужна, вода - это плохо. И я видела других бегемотов, которым тоже вода не нужна.
Логически стоило прийти к консенсусу "некоторым бегемотам вода не нужна", но. Понятно, что коммуникация провалена. Ты попросту игнорируешь чужие аргументы.
-
-
17.11.2015 в 16:32"некоторым бегемотам вода не нужна"
В моём понимании это скорее "некоторым бегемотам вода нужна"
-
-
17.11.2015 в 17:07Короткий Хвост, мне кажется, у тебя здесь потерялись связи:
— мне не пофиг на критику, мне пофиг на оскорбления лично меня под видом критики;
— то, что тебя мимоходом обосрали на анон-соо — мудачизм, не имеющий к критике ни малейшего отношения;
— и сижу я в обсуждении потому, что на оскорбления тебя мне не пофиг. Ну и рефлексировать всегда интересно, да.)
Моя реакция как живого эмоционального человека заключается именно в том, что если аноны обосрут меня, я забью (потому что я же знаю, что это неправда), но если потом они по цепочке обосрут ещё кого-то хорошего, то мне будет грустно.
И ты, кажется, всё-таки путаешь фидбэк и говнометание под видом фидбэка. С другой стороны, я в своих предположениях изначально принимаю, что большинство людей способно написать отзыв, не кинув при этом какашкой, и, возможно, ошибаюсь.
-
-
17.11.2015 в 17:14как это нынче принято говорить, this. Я не путаю. Я сознательно их не разделяю. Точнее, не только говнометание, любые проявления эмоций в адрес авторов, в том числе самоуничижение обзорщика, хамство обзорщика и т.д.
-
-
17.11.2015 в 17:34С таким расширением понятия я всё ещё считаю, что можно написать отзыв безо всяких эмоций в сторону автора текста, но ты права, тут уже куда заметней, что это сферический фандом в вакууме.
Хотя я стараюсь высказать своё мнение и не высказаться при этом об авторе, но на АГ как раз было про мою излишнюю осторожность со всеми этими "имхо" и "мне кажется" — и что с этим делать, непонятно: для меня совершенно естественно обозначать, что это только моё мнение и оно не единственное.
-
-
17.11.2015 в 17:39-
-
17.11.2015 в 17:46-
-
17.11.2015 в 19:07-
-
17.11.2015 в 19:20Короткий Хвост, ну нееет, при таком раскладе я лучше буду молчать.
Upd.: о, магия случайных аватарок.)
-
-
17.11.2015 в 19:26винту, или вам стоит просто перестать считать свои обзоры фидбэком
Тогда же не получится утешать себя тем, что я делаю благое дело! Но, похоже, вы правы, в моём случае именно так и получится.
-
-
17.11.2015 в 19:32-
-
17.11.2015 в 19:46б вы, например, себя заставляли обзоры писать - с мыслью, как же там фандом без моих обзоров
Фандом прекрасно проживёт без меня, без моих обзоров и ещё много без чего. Но мысль "я делаю это в том числе для авторов" у меня была. Со всеми вытекающими.
-
-
17.11.2015 в 19:50Но мысль "я делаю это в том числе для авторов" у меня была.
Ну, она автоматически возникает. Даже когда я в закрытой днявочке пишу про англофик, и у автора нет никаких шансов это увидеть и понять)))
-
-
18.11.2015 в 06:03Но мысль "я делаю это в том числе для авторов" у меня была. Со всеми вытекающими.
Думаю, собака порылась именно тут.
Одно дело - высказаться ради себя (чтобы найти единомышленников, продвинуть в публичном поле свою точку зрения, облегчить себе неприятные переживания). Право защищать свои интересы в той мере, в какой это не мешает таким же интересам других людей, должно быть у всех.
Другое дело - считать, что пишешь ради другого человека, который сам об этом не просил. Тут слишком велика опасность впасть в соблазн насильственного причинения добра - или самообмана, когда действия по защите своих интересов выдаешь за бескорыстное радение о чужих.
Писать отзывы, чтобы выразить свои мысли и чувства или развить навыки - норм. Для того, чтобы создать в своем фандоме ту атмосферу, которую автор отзыва считает хорошей и правильной (а другим людям она, может, как серпом по яйцам) - ну тоже возможно. Для того, чтобы улучшить творчество других людей - норм в той мере, в какой они сами этого хотят, об этом просят, разделяют критерии автора отзывов.
-
-
19.11.2015 в 14:17Да, я тоже так думаю.
считать, что пишешь ради другого человека, который сам об этом не просил.
высказаться ради себя (чтобы найти единомышленников, продвинуть в публичном поле свою точку зрения, облегчить себе неприятные переживания)
Здесь тоже есть некоторый элемент самообмана. Я не считаю, что смогу улучшить творчество конкретных людей (кроме очевидного случая, когда автор сам просит критики, или кроме насильственного добра, когда я встаю на табуретку и начинаю снисходительно вещать). Но при этом я искренне считала, что пресловутую "атмосферу в фандоме" отзывы улучшают. Любые, какие бы они ни были. А также — пусть цветут все цветы, кто если не мы, давайте создавать движуху, если бы не отзывы,
фандомфидбэк давно бы умер — и т.д.А сейчас я начинаю думать, что никакой абстрактной "атмосферы" нет, а если и есть, то делать что-то ради неё — не меньший самообман, чем делать ради другого автора. И по-честному, писать бы надо исключительно ради себя, даже не пытаясь думать, что делаешь что-то для других (ни для конкретных авторов, ни для абстрактного "фандома в целом"). И это ключевой момент. Всё остальное в силе, в том числе и "если автор хочет расти, ему полезен любой фидбэк", "лучше делать, чем не делать", и прочее позитивное блаблабла.
-
-
19.11.2015 в 18:28Так "атмосфера в фандоме" - это для себя. Чтобы в нем было принято и распространено то, что тебе нравится и что ты одобряешь, а не то, что нравится и кажется хорошим людям с другими позициями.
-
-
19.11.2015 в 18:38-
-
20.11.2015 в 21:58