понедельник, 14 декабря 2015
01:17

кино-то уже кончилось: отзывы на белив

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
код для Обзоров

Упоровшись по треду БФ на АГ, я пишу отзывы на белив. Логично же. В формате "впечатление, понравилось, не понравилось" + местами итоги и/или домыслы об авторстве. Все фики прочла после выкладки, тогда же составила мнения, сейчас пересматриваю, чтобы освежить их в памяти. Тройку победителей помню, в остальной деанон иногда заглядываю, сразу после написания отзыва :) В голосовалку не ходила, АГ и отзывы читала, но с тех пор всё забыла.

Общие впечатления:
* эпиграфы из русскоязычных стихотворений — зло (иррациональная имха);
* автор аноним результатов мне симпатичен;
* почти от всего остаётся ощущение "но мне не хватило...";
* определения в фиках хочется расстреливать на месте, по рецепту не помню кого: встретил прилагательное — убей его!

А, да. Фики читались в лексикографическом порядке, потому что читалка сортирует их по именам. Бывает, что порядок фиков влияет на восприятие.

Краткие итоги:
*фавориты (в порядке, в котором они встречаются в посте) — Поджигатель, Муравьиный лев
*близко к фаворитам: Коробка, Проклятье, Закрытые двери, Кулинария для опытных пользователей, Поэтому, Девочка со спичками
*просто запомнились: Самый страшный час в бою, Имитация, Птичка
*фики, которые поразили: Младший сын, младшая дочь (я очень удивилась, узнав автора, любая попытка объяснить удивление нелестна либо для меня, либо для автора); Имитация (на мой вкус, оценен слишком низко).

Развёрнутые отзывы, по принципу "понравилось-не понравилось":
читать дальше

Клип не посмотрела, извините. У меня сложно с восприятием видеоряда.
Код со ссылками спёрт из соо белива, спасибо организаторам за него. И за котиков.

@темы: ГП, БФ, обзоры, белив, мальчик, ты тормоз?, АГ

URL
Комментарии
14.12.2015 в 16:08

Anaquilibria
that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
Спасибо, интересно было почитать!

Теперь буду то неуловимое, чего мне постоянно в своих фиках не хватает, называть "севрюжиной с хреном", точнее всё равно не придумать. :D
Вообще, мне везде свой стиль кажется одинаковым, поэтому немного внезапно (в хорошем смысле) было, что в одном случае ты угадала, а в другом нет.)

И очень плюсую по поводу результатов, у меня тогда тоже по баллам некоторых фиков было удивление в духе "а что так мало-то".
URL
14.12.2015 в 16:46

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
называть "севрюжиной с хреном", точнее всё равно не придумать
Это не я, это Салтыков-Щедрин.

По поводу стиля, я подозревала, что "I believe" — твоя погремуха.
URL
14.12.2015 в 16:53

Anaquilibria
that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
Короткий Хвост, я знаю, просто применять к фикам как-то в голову не приходило до этого момента.)

"I believe" точно бы нишмогла, совсем не умею пугать.
URL
14.12.2015 в 21:11

troyachka
Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
О, то, что тебе не зашло, я вписывала осознанно. Замедляла, например, делала рваным повествование.
Эта фигня очень личная, один из тех, кто понял, потом мне в скайп пришел и мы долго на эту тему говорили.
Вообще трудно описать, что именно чувствуешь, когда у тебя отсыхают те, кого ты любишь, и отсыхают по идеологическим причинам, да.
URL
14.12.2015 в 21:20

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
troyachka, как раз идеологическое я уловила, и оно очень зашло. Не сложилось целиком, может, потому, что я читала в массе и в потоке, а фики с замедленным восприятием в потоковом режиме плохо читаются.

С другой стороны, тот фик с ФБ, который я читала в угаре "ааа, ничего не успеваю", тоже замедлил восприятие, но сложился в кино во сне (кто-то из комментаторов написал, у меня точно так же было). Может, незнакомый канон, приходилось читать повнимательнее, а здесь штампы кинки паттерны знакомые места и герои, мозги расслабились.
URL
14.12.2015 в 21:29

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
troyachka, мне вот интересно, кто тот анон из темы БФ, что написал на один из прошлых туров медленный, философский фик, который не оценили из-за того, что это БФ. Я бы почитала в спокойной обстановке, чисто сравнить впечатления.
URL
14.12.2015 в 21:30

troyachka
Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
Короткий Хвост, может, дело в том, что меня канон штырить перестал. Очень хорошо сказал анон-обзорщик: не хватает связок, нет Луны, Невилла, нет осознанной цели этой беготни, и даже Гарри где-то там непонятно где. Я дико мучилась, пока писала, как бы это все сунуть, но в итоге решила выбросить совсем, потому что оно делало историю слишком насыщенной, и я б не успела дописать ее. Это скетч вместо рисунка, конечно, но не скетч я б не шмогла.
URL
14.12.2015 в 23:45

ну, это не скетч для того, кому знакомы эмоции по поводу;
а тем, кто идею брал умом, им эмоций не хватило;
чистая имха, конечно;
как минимум, чтобы не утяжелять содержание подробностями, но пробить читателя, надо было нагнетать обстановку; показать, как кого-нибудь поймали и зставляют слизеринцев круцио на нем применить, а у конкретного слизеринца не идет, сомнения почему, но не идет, и все по-разному на это регаируют;
плюс, например, не дать Джинни и Астории сразу встретиться поводу меча, не могут пересечься, ввести пропажу Луны с каникул и панику по этому поводу, беспомощность;
а так усредненный читатель не ощущает, откуда берется ярость Джинни;
беда в том, что если это разжевать, то отвалятся от фика те, кто понимает, да и ты бы отвалилась, я думаю
URL
14.12.2015 в 23:45

ну, это не скетч для того, кому знакомы эмоции по поводу;
а тем, кто идею брал умом, им эмоций не хватило;
чистая имха, конечно;
как минимум, чтобы не утяжелять содержание подробностями, но пробить читателя, надо было нагнетать обстановку; показать, как кого-нибудь поймали и зставляют слизеринцев круцио на нем применить, а у конкретного слизеринца не идет, сомнения почему, но не идет, и все по-разному на это реагируют;
плюс, например, не дать Джинни и Астории сразу встретиться поводу меча, вот не могут они пересечься, надо ждать, потом ввести пропажу Луны с каникул и панику по этому поводу, беспомощность;
а так усредненный читатель не ощущает, откуда берется ярость Джинни;
беда в том, что если это разжевать, то отвалятся от фика те, кто понимает, да и ты бы отвалилась, я думаю
URL
15.12.2015 в 00:07

troyachka
Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
virago, беда в том, что если это разжевать, то отвалятся от фика те, кто понимает, да и ты бы отвалилась, я думаю
Я бы точно отвалилась, мне и это-то тяжко далось.
URL
15.12.2015 в 00:07

troyachka
Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
virago, беда в том, что если это разжевать, то отвалятся от фика те, кто понимает, да и ты бы отвалилась, я думаю
Я бы точно отвалилась, мне и это-то тяжко далось.
URL
15.12.2015 в 00:11

ну я отлично понимаю, я потому свое и не выкладываю готовое, что одна мысль объяснять что-нибудь мимо идущим читателям, у кого в нужном месте минус опыт, так сразу отбивает всякое желание; я в жизни наобъяснялась без всякого успеха, и знаю, что пока им по голове не прилетит, толку с объяснений не будет
URL
15.12.2015 в 00:34

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
virago, пока им по голове не прилетит, толку с объяснений не будет
Это так. Но здесь неявно присутствует деление на понимающих своих и непонимающих чужих (ну что с них взять), лично мне очень неприятное. Тоже имха, разумеется.
URL
15.12.2015 в 00:35

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
troyachka, дело в том, что меня канон штырить перестал. Очень хорошо сказал анон-обзорщик: не хватает связок, нет Луны, Невилла, нет осознанной цели этой беготни, и даже Гарри где-то там непонятно где.
"Гарри непонятно где" — это девиз всей седьмой книги, по-моему :lol: Насчёт всего остального, может, и так.
URL
15.12.2015 в 00:46

Anaquilibria
that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
*вмешивается, не удержавшись*
Мне кажется (возможно, неправильно кажется, так как проецирую в основном с себя), что, даже если в жизни читателя подобного эмоционального опыта не было, фик можно было понять и/или почувствовать и без разжёвывания — думаю, здесь дело не в наличии/отсутствии соответствующего опыта, а всё же в каких-то других различиях между читателями. Поэтому фраза "пока по голове не прилетит" прозвучала на редкость грубо, категорично и лишне. Имхо, конечно же.
И да, присоединяюсь к словам Хвост про деление на (не)понимающих.
URL
15.12.2015 в 00:51

troyachka
Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
Я на всякий случай прошу прощения, никого не хотела обидеть/задеть и т.д. :kapit:
URL
15.12.2015 в 00:52

Свои и чужие тут вообще не в тему. Возьмем историю с уходом за больным, который помешался, он отказывается лечиться, он обвиняет ухаживающих в преступлениях, он себе вредит, это противно и физически тяжело. Для того, кто не имеет опыта, надо долго нагнетать всю картину подробно, вывернув себе душу. Для имеющего опыт достаточно дать два эпизода на страничку: флэшбеком картину нормального общения, пунктиром, картину обгадившегося больного, который уползает по полу от лекарства с криками, что его хотят убить, и ухаживающего, который бросает попытки больного поднять аккуратно и в помутнении секундном кладет больному руки на горло с угрозой - помогай тебя поднять, а то придушу. Кто сам там не был, получит совершенно превратное представление о героях и ситуации.
Я вообще грубая и категоричная, так что это как раз пример, когда отсутствие опыта мешает правильно понять собеседника. Потому пойду я своей дорогой, отбетила фик - и будет с меня
URL
15.12.2015 в 00:53

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
Anaquilibria, опыт важен, куда без него. Ты либо знаешь ноты (ок, ну или химию)), либо не знаешь, и восприятие твоё практически бинарно делится на "до" и "после". И можно сколь угодно долго писать про длинные нервные пальцы гениального пианиста, а можно просто сказать, что фа-мажор красного цвета. И кое по кому последнее ударит гораздо сильнее.

Деление на свой-чужой для меня болезненно и воспринимается как агрессия.
URL
15.12.2015 в 00:56

Anaquilibria
that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
troyachka, в свою очередь — если ты про мой коммент, то я не про тебя и не хотела задеть. Я про не очень этичные измышления по поводу мерянья эмоциональным опытом.
URL
15.12.2015 в 00:59

Anaquilibria
that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
Короткий Хвост, да, но проблема в том, что некоторый опыт заменяем аналогичным, а некоторый — нет, и каждый раз выяснять, чей уникальнее, неудобно для всех участников дискуссии, поэтому, имхо, лучше даже не начинать.
Да, я тоже воспринимаю (и реагирую) деление как агрессию.

Upd. по поводу "а я вообще %подставить_нужное%": один мой, хм, родственник, в очередной раз совершив какой-нибудь гадский поступок, сообщал: "Да, я такой, а вы не знали?" — что нисколько не служило оправданием, впрочем (и не уменьшало желания выгнать его на мороз — как в конце концов и произошло).
URL
15.12.2015 в 01:02

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
virago, Кто сам там не был, получит совершенно превратное представление о героях и ситуации.
Да, это так. Но мне очень не нравится, когда разговор об отсутствии опыта принимает форму "тебе всё равно не понять, проходи мимо, я вообще не для тебя писал, а для понимающих".
URL
15.12.2015 в 01:42

Короткий Хвост, :nope: понимаю; но я не меряюсь тут уникльным опытом, он не уникальный, его миллионы; он не принадлежит "своим" или какой-то одной стороне, он просто кому-то понятен, а кому-то нет, точно так, как чей-то опыт требует перевода и эмоционального рассусоливания для меня;
я, в принципе, жаловалась, что понимаю, как трудно идет такой текст, как трудно приладить его под читателя (а читателя надо уважать, да?), отказвшись от версии, которая штырит тебя и тех, кто опыт имеет;
а вы поняли мою жалобу, как агрессию, что, опять таки, говорит о разном опыте;
в общем, надо и с ББ мне валить, отвыкла я от фандома и нет охоты привыкать обратно, я и отзывы эти на Белив выжимала из себя, как бы им не припекло, как бы не сказать по сути, но все же по сути, пора кончать :vict:
URL
15.12.2015 в 02:19

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
virago, вы поняли мою жалобу, как агрессию
я, в принципе, жаловалась, что понимаю, как трудно идет такой текст, как трудно приладить его под читателя
Я поняла и то, и другое. И жалобу, и агрессию. Я объяснила конкретную вещь, которая мне неприятна, и вроде как согласилась со всем остальным. Вы убегаете со словами "меня тут не понимают, пойду я отсюда". Блин, ну зачем так?

одна мысль объяснять что-нибудь мимо идущим читателям, у кого в нужном месте минус опыт, так сразу отбивает всякое желание;
отказвшись от версии, которая штырит тебя и тех, кто опыт имеет;
Кстати, а ради чего отказываться? Опыт у читателей действительно неодинаков, у всех разное "изнутри" и "снаружи", всем подряд не объяснишь чисто статистически, тогда зачем выбирать то, что не штырит?

я и отзывы эти на Белив выжимала из себя
Я не видела ваши отзывы, так что не понимаю, о чём вы. Если вы дадите ссылку, я с удовольствием на них посмотрю. Если почему-либо не дадите, я переживу. Но если это очередное "фандом опять найден слишком лёгким, пойду я отсюда", я снова не понимаю, зачем так :nope:
URL
15.12.2015 в 02:41

Короткий Хвост, потому что фандом найден слишком легким :) мне слишком облом каждый раз объясняться; всем подряд не объяснишь, однако же, я тут уже достаточно долго объясняюсь :) конкретной вещи, которая вам неприятна, там и близко не лежало, она результат недопонимания и ошибочной коммуникации; объясняюсь я по той причине, что верю, вот вы именно так и поняли, про своих, чужик и прочее; я обращалась к другому человеку, по теме, по которой мы уже не раз говорили, и у этого разговора есть подложка и фон, поскольку уже примерно полтора года по всем фандомным мероприятиям меня прорывает выложить готовые тексты, однако я их не выкладываю, потому что вот здесь в моих словах усмотрели агрессию, а там умножьте на десять, она с пылу и с жару из реальной войны; поскольку, собственно, в этот раз я пыталась всучить их на ББ и и зимнюю битву, а как бы тут участники, прямо в теме, да? ну, в общем, вопрос решился сам собой;
поскольку я не веду дневник, то единственное место, где я могда дать отзывы - сам Белив, там они и лежат, на чем и этот вопрос можно считать закрытым;
URL
15.12.2015 в 03:47

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
virago, я обращалась к другому человеку, по теме, по которой мы уже не раз говорили, и у этого разговора есть подложка и фон,
Да, я хорошо это понимаю. Логически.
Эмоционально я вижу примерно следующее: "я обращалась к другому человеку, какого хрена вы пытаетесь вступить в разговор; так и быть, отвечу, после чего закроем и этот вопрос; и что я только делаю в этом фандоме". Так получилось, что в силу личных особенностей я крайне болезненно воспринимаю подобное отвержение и подобное снисхождение.

Вираго, могу ли я попросить вас больше не вести разговоры в подобном ключе на моей территории? Мне всегда было интересно вас читать и, разумеется, хотелось бы видеть своим гостем, но одновременно мне хотелось бы безопасной коммуникации со всеми своими гостями. Безопасной — я не имею в виду разговаривать только со мной или только на моём уровне развития :), я имею в виду, не прилагая огромных усилий для налаживания коммуникации или не объясняя постоянно, почему коммуникация нежелательна. Мне не хотелось бы, находясь в своём собственном дневнике, постоянно соображать, кого мне обходить, кому не мешать, на какие слова последует неприятная для меня реакция, а на какие нет.

Поскольку я не имею права просить вас наладить коммуникацию, я вынуждена просить вас уйти. Серьёзно, мне очень жаль, но прямо сейчас я не готова адекватно воспринимать нечто вроде "я понимаю, что вам действительно неприятно, и никакого деления на своих и чужих я в виду не имела, но, в конце концов, идите уже на хуй" :nope:
URL
15.12.2015 в 07:20

Короткий Хвост, офкоз, поскольку это ваша территория, то у вас полное право посылать любых посетителей на хуй :)
URL
15.12.2015 в 14:51

*Illusion*
Мир прекрасен, если избегать людей
По-моему, это ложная надежда, что переживший сходный опыт обязательно поймет, что ты чувствуешь или что закладывал в свой текст. А не пережившему, может, и сложнее будет понять, но это не значит, что он точно не поймет, понимание много от чего зависит.
URL
15.12.2015 в 15:10

проблема высосана из пальца: я написала, что в реале наспорилась с реальными людьми о реаловых вещах и знаю, что многие не понимают, пока не получат сходный опыт сами (прилетит на голову им); эта память о реаловых спорах удерживает меня от выкладки моих конкретных текстов, про которые я думаю, что там может случиться читательское непонимание;
а объясняться вне текста я не хочу, мне еще реаловые споры камнем лежат; и переделывать текст так, чтобы наверняка читатель понял - могу, но не хочу, такие мои чувства; это совершенно личная ситуация, которая ни до каких всех, своих, чужих не обобщается;
а написала я это, чтобы объяснить конкретному человеку - troyachka, почему я ей сейчас говорю о том, что можно было изменить в ее фике, который я бетила, а не сказала это тогда, когда бетила; потому что я предположила, что troyachka, не захочет ничего серьезно менять по схожим причинам - текст напоминает о нехорошем, и дорого такое описание / изложение событий, какое есть, а не куда детальнее расписанное и эмоционально срабатывающее наверняка;
так что нет никакого предмета для спора;
а теперь я таки пойду на хуй, а то мне еще покушение на ядерную войну припишут
URL
15.12.2015 в 15:32

*Illusion*
Мир прекрасен, если избегать людей
virago, да читательское непонимание может случиться с любым более-менее неоднозначным текстом, под каждого его все равно не подгонишь. И можно выложить и не объяснять)
URL
15.12.2015 в 16:40

Короткий Хвост
фотон в кастрюле
virago, а теперь я таки пойду на хуй, а то мне еще покушение на ядерную войну припишут
Зря вы так, это неприятно. Да и хуй я упоминала не в качестве направления.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail