фотон в кастрюле
При сохранении хтмл я не могу сохранить текст под морем. Даже развёрнутым и даже с дописыванием ?oam в адрес страницы. Что я делаю не так?(( Как бы то ни было, в этом есть косвенный плюс: если копировать и сохранять отдельно текст, сохраняются все комментарии.
Таким образом я прочитала все комментарии к одному фику с кинк-феста. И вот что интересно.
Критиковать автора нельзя. Особенно если фик популярный, и под ним сирца и радуга. Иначе ты ужасный человек и обязан долго извиняться. Один фандомный помпономахатель и рассыпатель всяческого позитива и сирдец осмелился сказать, что его — о ужас — сквикнуло. Извинялся два комментария, искусно поливал себя говном, объяснял, что он больше никогда.
Называть автора ужасным человеком или стыдить его — можно. В двух случаях: если он не пишет проду или не деанонится. При этом требовать деанона, взывать к совести и стыду и всячески хватать за горло, если автор хочет остаться анонимом, — совершенно нормально. (Наблюдала в том числе на снарри-фесте, где люди вообще-то позитивные и добрые, но деанон из автора выжимают железными ручищами.) Право на анонимность? Право сказать "нет, я не хочу"? Какое право, вы вообще о чём.
Удивительная инверсия — даже не знаю, чего. Представлений о достоинстве, о личных границах, о хорошем и плохом, не знаю.
Удивительная и отвратительная.
Таким образом я прочитала все комментарии к одному фику с кинк-феста. И вот что интересно.
Критиковать автора нельзя. Особенно если фик популярный, и под ним сирца и радуга. Иначе ты ужасный человек и обязан долго извиняться. Один фандомный помпономахатель и рассыпатель всяческого позитива и сирдец осмелился сказать, что его — о ужас — сквикнуло. Извинялся два комментария, искусно поливал себя говном, объяснял, что он больше никогда.
Называть автора ужасным человеком или стыдить его — можно. В двух случаях: если он не пишет проду или не деанонится. При этом требовать деанона, взывать к совести и стыду и всячески хватать за горло, если автор хочет остаться анонимом, — совершенно нормально. (Наблюдала в том числе на снарри-фесте, где люди вообще-то позитивные и добрые, но деанон из автора выжимают железными ручищами.) Право на анонимность? Право сказать "нет, я не хочу"? Какое право, вы вообще о чём.
Удивительная инверсия — даже не знаю, чего. Представлений о достоинстве, о личных границах, о хорошем и плохом, не знаю.
Удивительная и отвратительная.
Ну вот, кстати, я свойпервыйфанфег писала именно на кинк-фест. И было на него много комментов, а потом пришёл один анон и сделал мне замечание по стилю. Ну я в тот момент была пьяна, поскольку только с пикника пришла, и что-то там не то ляпнула, не слишком лояльно, кмк. Но на самом деле я тому анону безумно благодарна, потому что через пару-тройку месяцев на Белив я наваяла намного более качественный шыдевр.
Сама я, кстати, именно на кинк-фесте никому замечаний не делала, хотя порой сложно удержаться, но тому, что замечание в то время сделали мне, я рада. Ну тут тоже есть варианты: я себя не считаю "хениальной по определению", потому и критике отношусь лояльно, а многим ведь на самом деле слова не скажи.
я - читатель, прихожу на кинк-фест, чтобы порадовать себя любимыми кинками. появляется текст, который, возможно, не шедевр, но вполне кинкает меня. я с агроменным нетерпением жду проду. и вот текст раскритиковали (пусть даже мягко и вежливо), автор расстроился и забросил это дело. и я никогда уже не узнаю, кто кого и чем - и жутко расстроюсь. поэтому я не люблю, когда авторов критикуют
например если можно сопоставить с каким-то набором готового - то вот и стиль - это один подход, а другой - стиль это что-то чему хочется подражать , и так далее. для кого-то аморфный текст ни о чем это стиль, для кого-то отсутствие стиля.
верибельность характеров вообще жутко индивидуальная вещь, у каждого свое и фиг договоришься.
а вот законченный сюжет для меня лично это когда все мной замеченные ружья (подчеркиваю -мной - субъективным читателем) выстрелили. и вот никто меня не убедит что "открытый финал" это законченный сюжет, хотя вполне себе устоявшаяся штука , и кто-то считает это вполне "правильным"
верибельность характеров и законченность сюжета - это как раз и есть область привычки.
Привычка к Гаре-тряпке или снейп-боттому порождает пиздец в фиках. Ну, имхо, конечно, кому-то кинк. Я не борюсь с таким, я просто не читаю 9/10 фиков в ГП.
и к соблюдению стилей и жанров
это тоже кстати тема, на которую мне бы хотелось поболтать.
у меня, возможно, всё ещё немного бомбит, и поэтому я могу быть резка в оценках, но — нахрен такого автора. Что-то мне подсказывает, что если автор такая нежная фиялка, что и мягкую, вежливую критику воспринимает остро и болезненно, то и текст у него... фиялочий.
Как-то мне в последнее время кажется, что многие неприятные мне в фандоме вещи очень сильно коррелируют. Где одно, там и другое. В частности, повышенная чувствительность автора к своим нежным творениям почти всегда означает, что в творении наверняка встретится какая-нибудь гадость.
ole_elo, гарантий, разумеется, нет. Но кинк-фест-то будет, потому что там водятся не только фиалки, а вот описанный вами подход развивает сразу две неприятные, имхо, штуки:
— со стороны автора: "пиши как умеешь, всё равно заказчик схавает". Работа над текстами? Не, не слышал (да, на кинк-фесте кому-то качество текста может быть неважно, но с кинк-феста это распространяется и дальше по фандому). Восприятие критики? Давышто, вон сколько людей меня хвалят, пофиг, что этому не зашло, ничего он не понимает.
— со стороны читателя: критиковать автора — себе дороже, набегут защитники и заклюют. Просто сказать, что что-то не понравилось — тоже нельзя: "да что вы понимаете в моей виликайлюбви™, вот и остальные со мной согласны!" Итог — молчать.
А нефиалочным авторам хочется критики, других точек зрения, вопросов — но лелеемые фиалки распугивают всех критиков и вообще всех, кто посмел не махать помпонами.
"По-моему, так".
мне кажется, критика (конструктивная) уместна в личку или глубоко-глубоко под кат...
это ещё и потому, что мнение читателя всегда субъективно, как и литературные вкусы и пристрастия (и не только литературные).
разве те, кто хвалят текст - лицемерят? исходя из личного опыта - нет. понравился текст - напишу отзыв или хоть смайлик нарисую, нет - мимо пройду. или, если я понимаю, что моё замечание реально поможет автору или значительно улучшит текст - напишу свои соображения в личку.
просто не понимаю, зачем портить настроения от праздника всем только потому, что лично мне эта трава не зашла? другим же зашла - ну и пусть им будет хорошо
И да, почему критика уместна в личку, что это за странная дискриминация? Тогда получается, что публично хвалить можно, а критиковать — фуфуфу, и это возвращает к тому, о чём я говорила: капец критикам.
По поводу праздника: применительно к кинк-фесту я это понимаю, потому что ну вот такие у него негласные правила (мне они, мягко говоря, не нравятся, но понять я могу). Но такой же подход потом несут и на другие ресурсы. И когда на каком-нибудь ПФе звучит "ну не портите праздник" — простите, какой праздник? Вы просто выложили текст в открытый доступ, так будьте готовы получить и положительный фидбэк, и отрицательный.
Хотя, честно говоря, я вообще не понимаю, как можно испортить праздник тем фактом, что у кого-то другая точка зрения (и как это вообще может стать огорчением и неожиданностью).
так вот, лукавство это все, и фиалки все вобщем-то
другое мнение - это мнение в практически том же эээ слово не подберу, ну пусть "мировоззрении", системе ценностей и вистов, ну может с нюансами, которые на взгляд человека с другим мировоззрением несущественны настолько что и смысла упоминать нет
a конфликт мировоззрений это тупой срач по любому, потому что эти системы слишком далеки чтобы быть услышанным друг другом, тетери на току, самообслуживание - сам как-то понял, сам обиделся, потому как диаметральное мировоззрение возмущает только существованием на каком-то подсознательном уровне
blue fox,
Anaquilibria, мне кажется, критика никого не изменила в лучшую сторону, вот в чем дело..
тогда какой смысл критиковать? просто "выжить" определенного автора из фандома? но ведь у него есть свои читатели, которых радует его творчество! это и есть "испортить им праздник")))))
я не верю, что критика может что-то улучшить! если автор талантлив - он будет расти и совершенствоваться сам по себе, если нет - никакая критика не поможет...
в другом просто не услышат, и чего зря воздух сотрясать и слова тратить?
вобщем-то все само собой так и организуется по жизни, можно быть "вхожим" в несколько кругов, только не стоит идеалистически пытаться их объединять :-)
ole_elo,
мне кажется, критика никого не изменила в лучшую сторону, вот в чем дело..
*рыдает* Неееет! Ну нееет же!
Простите, попустило.
Я к чему, собственно (сорри за личный пример, но за кого-то ещё говорить не рискну): когда я прямо с ПФ ломанулась на свойпервыйБелив, я искренне считала, что написала крутую историю. А на самом деле там была феерическая хрень.
Понимаете, если бы мне тогда только мимимикнули, я бы с большой вероятностью писала так и дальше, потому что я не вижу собственный фик "снаружи", а опираюсь на фидбэк. Конечно, когда-нибудь я бы и сама дошла, но медленнее, куда медленнее, и убила бы дофига времени на то, что могло быть сделано тупо одним тредом на АГ.
И сейчас та же фигня: я смутно чувствую, где в моих фиках недостатки, но со стороны посмотреть не могу, а нарывавшиеся на фиалок критики могут что-то сказать только на АГ.
Конечно, приятно видеть мимими в комментах, но когда там только мимими, то все недостатки приходится искать в одиночку, а это, имхо, гораздо сложнее.
а в чужом - смысл? все равно в зоне мировоззрения никого переубедить нельзя.
а все коллективные мероприятия в интернете как и в жизни помимо предметной части несут и эээ социальную нагрузку выявления вот таких кругов "сродства" и маркерные шаблоны поведения, и иногда эта нагрузка даже сильней предметной части
ну а в остальном.. места, где можно прилично посидеть не могут вечно существовать только за счет "матерых" авторов, если не будет притока свежей крови - такие места оскудеют потихоньку.
мне кажется, авторов надо бережно взращивать))))
И еще: не пропустить никого. Хоть улыбочку, если не будет времени бросить слово, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют... Булгаков знал толк в положительном фидбэке
остается воннегутовский "каррас" вспомнить и вздохнуть
blue fox, да мне пофигу, где я своя, а где чужая, если по логике человек прав, то он прав. А то эти ужимки и прыжки как-то слегка выбешивают.
а все остальное - это правила определенных кругов, субъективные. пока ты в круге с этими правилами - прав, в чужом кругу - не прав, а если есть внутренняя уверенность что прав когда круг считает иначе, то это не твой круг и самое нервно не затратное из него свалить.