фотон в кастрюле
При сохранении хтмл я не могу сохранить текст под морем. Даже развёрнутым и даже с дописыванием ?oam в адрес страницы. Что я делаю не так?(( Как бы то ни было, в этом есть косвенный плюс: если копировать и сохранять отдельно текст, сохраняются все комментарии.

Таким образом я прочитала все комментарии к одному фику с кинк-феста. И вот что интересно.

Критиковать автора нельзя. Особенно если фик популярный, и под ним сирца и радуга. Иначе ты ужасный человек и обязан долго извиняться. Один фандомный помпономахатель и рассыпатель всяческого позитива и сирдец осмелился сказать, что его — о ужас — сквикнуло. Извинялся два комментария, искусно поливал себя говном, объяснял, что он больше никогда.

Называть автора ужасным человеком или стыдить его — можно. В двух случаях: если он не пишет проду или не деанонится. При этом требовать деанона, взывать к совести и стыду и всячески хватать за горло, если автор хочет остаться анонимом, — совершенно нормально. (Наблюдала в том числе на снарри-фесте, где люди вообще-то позитивные и добрые, но деанон из автора выжимают железными ручищами.) Право на анонимность? Право сказать "нет, я не хочу"? Какое право, вы вообще о чём.

Удивительная инверсия — даже не знаю, чего. Представлений о достоинстве, о личных границах, о хорошем и плохом, не знаю.
Удивительная и отвратительная.

@темы: ГП, фандом, по сугробам, по грязи, по земле

Комментарии
03.04.2015 в 20:34

Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
. Какой рост, вы чо, это ж кинк-фест, не ломайте нам кайф.
Ну вот, кстати, я свойпервыйфанфег писала именно на кинк-фест. И было на него много комментов, а потом пришёл один анон и сделал мне замечание по стилю. Ну я в тот момент была пьяна, поскольку только с пикника пришла, и что-то там не то ляпнула, не слишком лояльно, кмк. Но на самом деле я тому анону безумно благодарна, потому что через пару-тройку месяцев на Белив я наваяла намного более качественный шыдевр.
Сама я, кстати, именно на кинк-фесте никому замечаний не делала, хотя порой сложно удержаться, но тому, что замечание в то время сделали мне, я рада. Ну тут тоже есть варианты: я себя не считаю "хениальной по определению", потому и критике отношусь лояльно, а многим ведь на самом деле слова не скажи.
03.04.2015 в 21:52

нет в шоколаде шоколада давно нет мяса в колбасе становится чуть-чуть тревожно а вдруг и в людях нет людей (с)
я хочу присоединиться))
я - читатель, прихожу на кинк-фест, чтобы порадовать себя любимыми кинками. появляется текст, который, возможно, не шедевр, но вполне кинкает меня. я с агроменным нетерпением жду проду. и вот текст раскритиковали (пусть даже мягко и вежливо), автор расстроился и забросил это дело. и я никогда уже не узнаю, кто кого и чем - и жутко расстроюсь. поэтому я не люблю, когда авторов критикуют :gigi:
03.04.2015 в 22:09

Синий Лис
троячка, ну вот как бы даже стиль, верибельность характеров и законченность сюжета - это как раз и есть область привычки.
например если можно сопоставить с каким-то набором готового - то вот и стиль - это один подход, а другой - стиль это что-то чему хочется подражать , и так далее. для кого-то аморфный текст ни о чем это стиль, для кого-то отсутствие стиля.
верибельность характеров вообще жутко индивидуальная вещь, у каждого свое и фиг договоришься.
а вот законченный сюжет для меня лично это когда все мной замеченные ружья (подчеркиваю -мной - субъективным читателем) выстрелили. и вот никто меня не убедит что "открытый финал" это законченный сюжет, хотя вполне себе устоявшаяся штука , и кто-то считает это вполне "правильным" :lol:
03.04.2015 в 22:19

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
blue fox, для меня сюжет закончен, когда классика "завязка-развитие-кульминация-развязка" есть, даже если финал открыт. Если нет кульминации - фуфуфу, я такое не читаю, это какие-то огрызки.
верибельность характеров и законченность сюжета - это как раз и есть область привычки.
Привычка к Гаре-тряпке или снейп-боттому порождает пиздец в фиках. Ну, имхо, конечно, кому-то кинк. Я не борюсь с таким, я просто не читаю 9/10 фиков в ГП.
03.04.2015 в 22:28

Синий Лис
troyachka, ну у меня тоже есть запросы к композиции :-D
и к соблюдению стилей и жанров :-D но мы тут давеча выяснили с нс17 что то, что мне фуфуфу её вообще не парит, и её лучший фик всея фандома для меня образец просто оскорбления в лучших чувствах :lol:
03.04.2015 в 22:33

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
blue fox, вот я закончу Аттрактор, и ты меня тряпками закидаешь :lol:
03.04.2015 в 23:48

Синий Лис
troyachka, вот знаешь, что даже когда я его перечитаю с начала, и каким бы он ни был, я уже не смогу его воспринимать как продукт просто и независимо от тебя :-D это совершенно разные вещи, к сожалению, просто продукт и нечто, что сделал человек с которым треплешься годами. и подход разный и интерес и ваще. и многие объяснения которые сделаешь за автора другие могут быть.
это тоже кстати тема, на которую мне бы хотелось поболтать.
04.04.2015 в 00:07

фотон в кастрюле
ole_elo, и вот текст раскритиковали (пусть даже мягко и вежливо), автор расстроился и забросил это дело.
у меня, возможно, всё ещё немного бомбит, и поэтому я могу быть резка в оценках, но — нахрен такого автора. Что-то мне подсказывает, что если автор такая нежная фиялка, что и мягкую, вежливую критику воспринимает остро и болезненно, то и текст у него... фиялочий.
04.04.2015 в 00:11

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
blue fox, пожалуй, ты права, я тоже не могу воспринимать креатив в отрыве от человека =)
04.04.2015 в 00:12

фотон в кастрюле
ole_elo, фиялочий — не в смысле, "не шедевр" (это фиг с ним), а в смысле, вся авторская фиялочность в этом тексте просвечивает.
Как-то мне в последнее время кажется, что многие неприятные мне в фандоме вещи очень сильно коррелируют. Где одно, там и другое. В частности, повышенная чувствительность автора к своим нежным творениям почти всегда означает, что в творении наверняка встретится какая-нибудь гадость.
04.04.2015 в 09:31

нет в шоколаде шоколада давно нет мяса в колбасе становится чуть-чуть тревожно а вдруг и в людях нет людей (с)
Короткий Хвост, ну это да, я согласна, но где гарантия, что придет другой, не фиялочный, автор и напишет-таки мне тот самый кинковый текст? вероятнее всего - нет... И не будет кинк-феста... А жаль, я уже его хочу :vict:
04.04.2015 в 10:22

that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
*мимопробегала, не удержалась*
ole_elo, гарантий, разумеется, нет. Но кинк-фест-то будет, потому что там водятся не только фиалки, а вот описанный вами подход развивает сразу две неприятные, имхо, штуки:
— со стороны автора: "пиши как умеешь, всё равно заказчик схавает". Работа над текстами? Не, не слышал (да, на кинк-фесте кому-то качество текста может быть неважно, но с кинк-феста это распространяется и дальше по фандому). Восприятие критики? Давышто, вон сколько людей меня хвалят, пофиг, что этому не зашло, ничего он не понимает.
— со стороны читателя: критиковать автора — себе дороже, набегут защитники и заклюют. Просто сказать, что что-то не понравилось — тоже нельзя: "да что вы понимаете в моей виликайлюбви™, вот и остальные со мной согласны!" Итог — молчать.
А нефиалочным авторам хочется критики, других точек зрения, вопросов — но лелеемые фиалки распугивают всех критиков и вообще всех, кто посмел не махать помпонами. :weep3:
"По-моему, так".
04.04.2015 в 10:37

нет в шоколаде шоколада давно нет мяса в колбасе становится чуть-чуть тревожно а вдруг и в людях нет людей (с)
Anaquilibria, мой подход - "больше авторов, хороших и разных"))))))
мне кажется, критика (конструктивная) уместна в личку или глубоко-глубоко под кат...
это ещё и потому, что мнение читателя всегда субъективно, как и литературные вкусы и пристрастия (и не только литературные).
разве те, кто хвалят текст - лицемерят? исходя из личного опыта - нет. понравился текст - напишу отзыв или хоть смайлик нарисую, нет - мимо пройду. или, если я понимаю, что моё замечание реально поможет автору или значительно улучшит текст - напишу свои соображения в личку.
просто не понимаю, зачем портить настроения от праздника всем только потому, что лично мне эта трава не зашла? другим же зашла - ну и пусть им будет хорошо :)
04.04.2015 в 10:58

that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
ole_elo, да я не только и не столько о качестве текстов, сколько о том, что некоторые авторы впадают в неадекват от любого с ними несогласия, и из-за этого критики исчезают. Какая разница несогласному читателю, в комментах его послали или в сообщениях — после одной-двух-трёх-n таких реакций он вообще отучится реагировать как-то, кроме "мимими".
И да, почему критика уместна в личку, что это за странная дискриминация? Тогда получается, что публично хвалить можно, а критиковать — фуфуфу, и это возвращает к тому, о чём я говорила: капец критикам.
По поводу праздника: применительно к кинк-фесту я это понимаю, потому что ну вот такие у него негласные правила (мне они, мягко говоря, не нравятся, но понять я могу). Но такой же подход потом несут и на другие ресурсы. И когда на каком-нибудь ПФе звучит "ну не портите праздник" — простите, какой праздник? Вы просто выложили текст в открытый доступ, так будьте готовы получить и положительный фидбэк, и отрицательный.
Хотя, честно говоря, я вообще не понимаю, как можно испортить праздник тем фактом, что у кого-то другая точка зрения (и как это вообще может стать огорчением и неожиданностью).
04.04.2015 в 10:59

Синий Лис
кстати у меня был опыт общения с якобы не фиалочными авторами, которые призывали разные мнения в обсуждение :-D
так вот, лукавство это все, и фиалки все вобщем-то:-D
другое мнение - это мнение в практически том же эээ слово не подберу, ну пусть "мировоззрении", системе ценностей и вистов, ну может с нюансами, которые на взгляд человека с другим мировоззрением несущественны настолько что и смысла упоминать нет :lol:
a конфликт мировоззрений это тупой срач по любому, потому что эти системы слишком далеки чтобы быть услышанным друг другом, тетери на току, самообслуживание - сам как-то понял, сам обиделся, потому как диаметральное мировоззрение возмущает только существованием на каком-то подсознательном уровне :gigi:
04.04.2015 в 11:07

нет в шоколаде шоколада давно нет мяса в колбасе становится чуть-чуть тревожно а вдруг и в людях нет людей (с)
так вот, лукавство это все, и фиалки все вобщем-то
blue fox, :friend2::D

Anaquilibria, мне кажется, критика никого не изменила в лучшую сторону, вот в чем дело..
тогда какой смысл критиковать? просто "выжить" определенного автора из фандома? но ведь у него есть свои читатели, которых радует его творчество! это и есть "испортить им праздник")))))
я не верю, что критика может что-то улучшить! если автор талантлив - он будет расти и совершенствоваться сам по себе, если нет - никакая критика не поможет...
04.04.2015 в 11:07

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
blue fox, так ты считаешь, что на все надо каваиться и не чирикать, я не пойму? :D
04.04.2015 в 11:10

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
ole_elo, ну вот я вроде как нормальный автор и благодарный заказчик, но я тупо дропаю мероприятия, на которые приходят авторы про "о коло кровате стояли Драко и его член", и другие читатели, которым надо что-то большее, уходят. Потому что это как прийти в рюмошную и возмутиться, чего тут не готовят консоме. Но в итоге все места, где можно прилично посидеть, превращаются в наливайки.
04.04.2015 в 11:17

Синий Лис
troyachka, да не, я примерно как ты, не совсем но близко, считаю что надо не париться и тусить в "своем" кругу :-D
в другом просто не услышат, и чего зря воздух сотрясать и слова тратить?
вобщем-то все само собой так и организуется по жизни, можно быть "вхожим" в несколько кругов, только не стоит идеалистически пытаться их объединять :-)
04.04.2015 в 11:20

Синий Лис
а в близких "мировоззрениях" чуть-чуть другое мнение это уже пипец какое другое, так что критика будет принята как "критика", а не наезд :lol:
04.04.2015 в 11:24

that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
blue fox, ну в какой-то степени фиалки действительно все, но одни, даже всё-таки обидевшись, думают над ситуацией и исправляют ошибки, а другие вместо этого обливают говном читателя. Я так думаю, что "фиалки" в общеприменяемом смысле слова — именно последние.
ole_elo,
мне кажется, критика никого не изменила в лучшую сторону, вот в чем дело..
*рыдает* Неееет! Ну нееет же!
Простите, попустило.
Я к чему, собственно (сорри за личный пример, но за кого-то ещё говорить не рискну): когда я прямо с ПФ ломанулась на свойпервыйБелив, я искренне считала, что написала крутую историю. А на самом деле там была феерическая хрень. :D Но я об этом не узнала, пока мой фичок не обложили на АГ (и ещё немного — в комментах). Я с непривычки очень обиделась, но молча пошла думать, что там не так. Следующий фик был уже чуть лучше.
Понимаете, если бы мне тогда только мимимикнули, я бы с большой вероятностью писала так и дальше, потому что я не вижу собственный фик "снаружи", а опираюсь на фидбэк. Конечно, когда-нибудь я бы и сама дошла, но медленнее, куда медленнее, и убила бы дофига времени на то, что могло быть сделано тупо одним тредом на АГ.
И сейчас та же фигня: я смутно чувствую, где в моих фиках недостатки, но со стороны посмотреть не могу, а нарывавшиеся на фиалок критики могут что-то сказать только на АГ.

Конечно, приятно видеть мимими в комментах, но когда там только мимими, то все недостатки приходится искать в одиночку, а это, имхо, гораздо сложнее.
04.04.2015 в 11:24

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
blue fox, а, ну ясно. Но на самом деле жаль, когда еще вчера на мероприятии был свой круг, а сегодня там толпы леммингов. :nope:
04.04.2015 в 11:30

Синий Лис
ну и потом в кругу близких мировоззрений в силу этой близости, ты своя, и твой голос имеет авторитет, вес и уважение, можно "поспорить" в удовольствие, поварить детали.
а в чужом - смысл? все равно в зоне мировоззрения никого переубедить нельзя.
а все коллективные мероприятия в интернете как и в жизни помимо предметной части несут и эээ социальную нагрузку выявления вот таких кругов "сродства" и маркерные шаблоны поведения, и иногда эта нагрузка даже сильней предметной части :gigi:
04.04.2015 в 11:32

нет в шоколаде шоколада давно нет мяса в колбасе становится чуть-чуть тревожно а вдруг и в людях нет людей (с)
troyachka, здесь изначально было о кинк-фесте. Завышать требования на таком мероприятии заведомо неправильно))
ну а в остальном.. места, где можно прилично посидеть не могут вечно существовать только за счет "матерых" авторов, если не будет притока свежей крови - такие места оскудеют потихоньку.
мне кажется, авторов надо бережно взращивать))))
И еще: не пропустить никого. Хоть улыбочку, если не будет времени бросить слово, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют... Булгаков знал толк в положительном фидбэке :-D
04.04.2015 в 11:34

Синий Лис
troyachka, ну вот да, бывает такая печать и не редко :-( круг он как-то складывается по людям, а не по формальной общности , уходят люди и меняется наполнение :-(
остается воннегутовский "каррас" вспомнить и вздохнуть
04.04.2015 в 11:39

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
ole_elo, ну вот я и проголосовала ногами с этого мероприятия, пусть лемминги радуются неграмотным огрызкам. И пусть гордые МТА с ашыпкаме и блондинами взращиваются без меня.

blue fox, да мне пофигу, где я своя, а где чужая, если по логике человек прав, то он прав. А то эти ужимки и прыжки как-то слегка выбешивают. :nope: И потому что эти ужимки и двоемыслие по Оруэллу уже везде, то проще свалить нафиг.
04.04.2015 в 11:41

Синий Лис
Anaquilibria, ну "критика" нужна человеку который сам сомневается уже, и когда несколько персон с определенным весом для сомневающегося указывает ему в это "не то" куда тот уже смотрит, то это хороший такой стимул улучшить, особенно если дают совет как именно технически (затыки обычно именно в этом), но в тех же собственно рамках взглядов. тогда да, это очень здорово и помогает дальше быть.
04.04.2015 в 11:47

Синий Лис
troyachka, ну я уже говорила что для меня "правота" определяется четкими правилами как в грамматике. грамматика и физика они для всех одни.
а все остальное - это правила определенных кругов, субъективные. пока ты в круге с этими правилами - прав, в чужом кругу - не прав, а если есть внутренняя уверенность что прав когда круг считает иначе, то это не твой круг и самое нервно не затратное из него свалить.
04.04.2015 в 11:50

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
blue fox, если речь о "гаребыникогда", то это может быть как правота объективная (условно: гаретряпка, сдающий в таймлайне пятой книги рона с гермионой волдеморту), так и субьективная (постканонный гаретряпка, которого бросила джинни, драко, всеподряд, потому что автор прописал такую ситуацию). То, о чем ты говоришь, это скорее второе, и тут глупо спорить - или ты принимаешь правила игры автора и играешь, или ты не принимаешь и не читаешь, как-то так.
04.04.2015 в 11:52

that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
blue fox, взгляды — это вообще отдельная тема (хотя лично я была бы не против, если бы со мной о них спорили, разнообразие точек зрения не вредно даже тогда, когда ты с ними не согласен). Но ведь и указания на технические косяки вызывают реакцию "аффтаржыстаралсо!11", а это уже финиш, я считаю.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail