фотон в кастрюле
А есть ли среди моих френдов любители "Взломщиков"? Взялась читать первую часть, догрызла две трети и бросила.

Лирическое отступление."Взломщики" напоминают мне фандом, которым он был, когда я впервые с ним познакомилась, — фандом середины нулевых, когда воскрешали Сириуса, а не Снейпа, когда Снейп, Волдеморт и Дамблдор оказывались в худшем случае алхимиками-интеллектуалами; когда любимыми авторами были R1312 и Джаксиан; когда открылись SW и "Браконьерские угодья", фанрус и Сказки; когда я читала снарри и снюпины, принципиально игнорировала нёхи и АУ-шки и знать не хотела ничего о дайрях. Конец лирического отступления, автор вытирает слёзы, раскланивается и снимает маску старого пердуна.

Так вот. Если оставить в покое сомнительные воспоминания десятилетней давности, "Взломщики" нравятся мне сюжетом и приключениями. Кроме того, я не против юмора, не против псевдофилософии, вампирства и наследий. Но, чёрт возьми, всё остальное в фике — какая-то хрень :nope: Плоские персонажи, которые фиксированы друг на друге и которыми любуются автор и читатели, условно-романтический антураж, картонные персонажи второго плана и, что меня особенно злит, рассказы вместо картинок и действий.

Нам всё время рассказывают про Фэйта — белобрысое чудовище, привлекательный подлец etc, читатели домысливают ррромантический образ, тают и млеют. Может, я в отдельном танке, но, кроме рассказов, я не вижу в тексте ничего :nope: Рекомендация на фик, которую я видела вконтакте в чужом обсуждении, обещала истории про клановость, про отношения и приоритеты в системе свой-чужой, про позицию "я за себя, а не за тех или этих" и вот это все. Где? Где "вот это всё"? Я не вижу историю про клановость и позиции, я не вижу истории про моральный выбор и "шаг на ту сторону" (кстати, сравните с "Игроком"), я вижу узоры из кинковых картинок и бесконечное любование персонажами.

Читала исключительно ради сюжета и ради догрызть знаменитый фик. Когда герои покинули Хог, их приключения стали совсем шаблонно-аристократическими, и я сдалась.

Кому есть что сказать, поделитесь опытом, плз.

UPD ну и да, удивительно, что фандомные образы Люциуса и Снейпа отчасти выросли из Фэйта и Айса. Кинки, только кинки, ничего, кроме кинков :nope:
UPD2 посреди восторженных комментов на "Сказках" автор говорит про стёб. Кто понимает, как отличить картонку от стёба (в том числе от стёба про картонку), объясните танкисту, пожалуйста.

@темы: ГП, Снейп, я читаю, Малфои, фандом

Комментарии
12.06.2015 в 00:15

Синий Лис
a мне поначалу было интересно, а потом появилось к двадцать какой-то главе стойкое ощущение что добром все это не кончится, и уже всего овердохуя, а конца края еще ждать как дембеля, и тут мне внезапно и стало скучно :lol:
12.06.2015 в 00:16

Синий Лис
это я про методы рм :-)
12.06.2015 в 00:32

а пост-то был про взломщиков, буагага :)
я их лет 5 назад советовала подруге, только пришедшей в фандом и запавшей на снейпа, но сама особо никогда не любила
для меня там просто не те герои, чтобы заинтересовать
ну и марти-стью уж слишком сияет
но при этом все-таки довольно живой фик, и если попадает в кинки, то читать, наверное, очень здорово
12.06.2015 в 00:42

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
derrida, Я не считаю, что авторы фиков обязаны любить канон и его автора. Можно не любить и полемизировать, однако принимать всерьез. Но если отношение к канону презрительное, "эта дура там чо-то накропала", а сам при этом стараешься им на халяву попользоваться, то для меня это выглядит неэтично. И от МРМ у меня именно такое впечатление
:friend:
12.06.2015 в 00:42

а пост-то был про взломщиков, буагага
это я свою реплику иронически прокомментировала, есличо, а не чужие
12.06.2015 в 00:45

troyachka, о, значит, не у меня одной впечатление
приятно :)
12.06.2015 в 01:20

that deaf, dumb, and blind kid sure plays a mean pinball
О, а можно я снова влезу? Про презрительное отношение к канону в МРМ и всё такое.
Согласна с derrida: не верю, что Юдковскому интересен ГП как произведение, думаю, что он считает его говном для быдла, но поскольку "говно" популярно, использует для продвижения своей идеи.
Но в этом-то и фича. Цели МРМ изначально другие, и лично мне одна из них — основная, собственно, — видится как образовательная. И эту функцию Юдковский на пару с МРМ выполняет идеально, посредством фика разъясняя на редкость интересные вещи (имхо, опять же).
Поэтому, мне кажется, в данном случае можно простить и авторское ЧСВ через весь фик, и презрительное отношение к канону, и так далее, и тому подобное, — метод подачи знаний в итоге-то действенный, хоть и непривычный. Хотя, если не считать образовательную функцию главной, то это всё не работает, конечно.
12.06.2015 в 01:48

Мне очень мешает добираться до интересных вещей, если я вижу, что человек, претендующий образовывать и нести свет, держит меня за идиота, которому можно что-то полезное скормить только обманом в упаковке развлекательного говнеца (как он сам считает). Гарри поглядел вокруг и не увидел ни одного счастливого личика. Напротив, все были неприятно поражены тем, что с ними разговаривают как с маленькими детьми. Уважение к аудитории, наверное, требует сил и эмоционального риска, но, по мне, оно для образовательных целей необходимо.
12.06.2015 в 11:33

фотон в кастрюле
derrida, troyachka, Anaquilibria, когда автор берет готовый чужой мир, выпотрашивает все, чем канон интересен, делает из него дичайшую оосную хрень, которая нужна только как декорация

тем же самым занимаются и фанрайтеры, и все те, кто использует чужие тексты в любых целях. Разница с Юдковски в том, что фанрайтеры обычно не помахивают тридцатисантиметровой эрудицией, потому что им нечем.

отношение к канону презрительное,
что он считает его говном для быдла, но поскольку "говно" популярно, использует для продвижения своей идеи. Хз, права ли я, но пока чувство именно такое.
человек, претендующий образовывать и нести свет, держит меня за идиота, которому можно что-то полезное скормить только обманом в упаковке развлекательного говнеца (как он сам считает).


хз, я читала давно, на презрительность внимания не обратила. Возможно, надо проглядеть ещё раз, именно с такой точки зрения. И сравнить ощущения от тогда и сейчас: готова ли я простить автору презрение и ЧСВ ради метода подачи знаний, или нет.

blue fox, a мне поначалу было интересно, а потом появилось к двадцать какой-то главе стойкое ощущение что добром все это не кончится, и уже всего овердохуя, а конца края еще ждать как дембеля, и тут мне внезапно и стало скучно
+1, у меня так же было. Я решила вместо фика читать LessWrong, там хотя бы не было "добром всё это не кончится" :D но систематически, разумеется, так и не читала. А ещё под главами у Юдковски интересные читательские обсуждения были.

derrida, а пост-то был про взломщиков, буагага
Кстати, в обсуждении в контакте, где были реки на "Взломщиков", говорилось нечто вроде "я давно понял, что для меня ГП-фанаты делятся на два типа: у одних "Взломщики", у других "МРМ". Блин, ну а если ни туда, ни туда, что теперь, разорваться, что ли? :lol:

ну и марти-стью уж слишком сияет
угу, мне тоже сияет.
12.06.2015 в 11:42

фотон в кастрюле
derrida, декорация для помахивания авторской тридцатисантиметровой эрудицией - и любуется, какой он умный, много слов знает.

Не о фиках, о реале. У меня есть довольно много знакомых, которые хоть как-то разбираются в когнитивных науках, теории познания, нейропсихологии и т.д. Некоторые из них отличаются именно этим — я знаю дофига умных слов и понимаю, как работают мозги, а вы не понимаете! Причём, по сумме наблюдений, больше всех этим отличаются философы (которые пришли в когнитивщину через онтологию и прочие таинственные греческие слова) и инженеры-программисты (которые шли через искусственный интеллект, методы распознавания образов и т.д.) Нейрофизиологи, как правило, более всего склонны спокойно объяснять, не размахивая эрудицией.

Правда, может, у меня выборка не очень большая, несколько десятков человек.
12.06.2015 в 11:58

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
Короткий Хвост, дело в том, что я не читаю худлит ради знаний. Если мне понадобятся знания, то я возьму хороший переводной учебник, в котором автор не будет помахивать тридцатисантиметровым ЧСВ, а подаст знания так, чтобы его мог понять по крайней мере специалист.
У меня, простите, дикая ненависть к писькомерящимся ученым, из-за которых потом студентам приходится отдельно искать нормально изложенный материал. "Бог знает на 5, я на 4" - самая мерзейшая мерзость в преподской среде.
12.06.2015 в 12:05

фотон в кастрюле
troyachka, ага. Мне иногда кажется, что это специфика профессии. Учёных-математиков, например, очень мало не озабоченных своей длиной в сантиметрах.
12.06.2015 в 12:07

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
Короткий Хвост, забавно то, что мне для моей специальности нужно очень много математики и логики, иногда мне даже не хватает и я думаю пойти на курсы. И очень много финансистов вполне неплохо шарят в математике и используют ее для работы. Но финансисты почему-то не меряются этим. :nope:
12.06.2015 в 12:08

фотон в кастрюле
troyachka, я не читаю худлит ради знаний.
Есть довольно много научпопа, типа "Фрикономики", Фейнмана или там Аси Казанцевой. Они не попадают ни в худлит, ни в учебники, строго говоря.
12.06.2015 в 12:10

Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта || No time wasters, no space wasters please!
Короткий Хвост, это научпоп же)
12.06.2015 в 12:12

фотон в кастрюле
troyachka, это научпоп же)
так я о том же, что его тоже можно читать ради знаний.
Юдковски для меня, кстати, научпоп, а не художественная литература.
12.06.2015 в 20:57

тем же самым занимаются и фанрайтеры, и все те, кто использует чужие тексты в любых целях. Разница с Юдковски в том, что фанрайтеры обычно не помахивают тридцатисантиметровой эрудицией, потому что им нечем.

У меня есть довольно много знакомых, которые хоть как-то разбираются в когнитивных науках, теории познания, нейропсихологии и т.д. Некоторые из них отличаются именно этим — я знаю дофига умных слов и понимаю, как работают мозги, а вы не понимаете!

Ну да, Юдковский не один такой. Но модель поведения не становится этически лучше оттого, что распространена.
У меня претензии не к самому по себе использованию чужого. Все так или иначе используют чужие идеи, без этого интеллектуальная деятельность вообще невозможна. Вопрос только в том, как это делается.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail